紫砂名家凌锡苟访谈实录

作者：凌锡苟 2008年1月19日宜兴人民广播电台FM90.9《紫砂名家》节目访谈实录

主持人：今天是周六，继续是我们的紫砂名家访谈。今天做客《紫砂名家》的名家呢，是位研究员级高级工艺美术师。他非常的谦虚，这位嘉宾说你介绍我的时候，只要说我是紫砂工艺师就可以了。他就是凌锡苟老师。

主持人：凌老师您好。今天外面下着雨，非常寒冷。但是看到凌老师我还是非常开心的。因为在做您节目之前呢，也是通过一定的方式包括像互联网，还有一些朋友的介绍对凌老师有了一定的基本了解。

凌锡苟：你好。

主持人：应该说凌老师您有很多的不同之处。您以前主要是从事设计和管理工作的，可以说是半路出家的紫砂艺术名家。所以在今天的节目中希望观众通过短信方式来支持凌老师，非常不容易。凌老师您是怎么理解这个“半路出家”呢？

凌锡苟：半路出家是这样——不是从小开始就从事紫砂工作。紫砂之所以有这个名望，关键就是有一个文化内涵的问题，就是造型艺术。但是我认为半路出家和从小去学两者之间，不能从技术角度去讲。

假如从技术角度去讲，紫砂就是一般的实用品，就没有文化的艺术内涵，就不会人人喜欢它。特别是社会的发展，生活水平提高，（艺术）是精神生活的需要。现在大家物质条件提高了，讲究的就不是单纯的“用”的东西，而是讲究“玩”。单纯从技术出发是不够的，关键是要艺术。艺术的东西就有“玩”味。我最早从事雕塑、摄影的，大家公认都还可以啦，后来领导对我的关心，省（轻工业）厅的厅厂顾新，和紫砂公司总经理李耀芳说，你啊还是到去基层去干才能干出成果来。叫我到厂里去我也是愿意的，但不能自己直接去，工作希望领导做好，什么时候上面调令来我就去，这样名正言顺嘛。

后来没三天就到厂里来了。我为什么有这个胆量？一般工人没有美术基础到厂里去就是干活啊，因为我自信心很强，我原来在陶瓷公司管每个厂的设计师、设计人员，还有一些活动也是我负责。所以哪个厂哪个设计人员水平多高我都了解。

以前顾景舟、蒋蓉、徐汉棠这些老师傅到南京开全省的设计会议，都是我陪同的。在管理的同时我也给厂里设计东西。但那时是计划经济，你做了东西也没像现在这样要报酬，也不考虑名字什么的。所以如果我没有艺术基础的话到厂里去我不敢，如果去了只是干活的话还不如做管理人员是吧。

当时我去了一两年之后就有东西出来啦，中央美院的教授：张守智老师，杨永善老师，他们跟我交流，我听他们的艺术观念，提出自己的艺术想法，我们谈得也比较融洽。他们叫我凌工，其实我当时还没评上啊。他们说你的理念、设计理念很好。

在造型艺术中雕塑是最复杂的，因为人嘛，你看眼神稍微变一下表现的效果就完全不同，眼角往上就是笑，往下就是悲啊。不懂这个的人就做不好。茶壶也是讲究整体造型，我不是光能说，光能画，我也能做。雕塑要做的嘛。

我开始做了像麻姑献寿一些作品，东西做出来之后别人就说你什么时候开始学的？我说，我在学校的时候美术就很好，参加工作之后就注意学。后来58年开始镇上有什么美术活动我都少不了，也练出我的胆量了。北京上海有什么活动我都去参加，我不怕啊。因为那时候有个条件就是我们是工人嘛，不是知识分子，我们参加艺术活动大家都会来帮助你、尊重你，搞坏了人家也不会说，做好了就表扬你，以鼓励为主。当时我劲头很足，南京博物院、南京长江大桥的雕塑啊，南京的“收租院”雕塑啊。

我以前很想学，跟画家接触也很多，像傅抱石，宋文治，钱松岩啊，这些名家我都接触过。别人会说你当时肯定弄到很多画吧？我根本不想这个，只是想学画。现在南京的冯健清老师，创作的水平很高，我对他很佩服。

关键是要在艺术理论和理念上下了功夫，紫砂壶单纯从技术上我觉得是比较容易的，我有这个观点。我虽然是半路出家，这个“半路”也是20几年啦。有的人是用歧视的口吻来跟我说这个“半路出家”，你即使从小就开始做，可没有东西出来有什么用？！

我的一个观点啊——天赋加勤奋能领先，勤奋加勤奋可以进步。后来一个画家霍春阳，天津的，现在全国很有名的，他跟我说自觉的勤奋就是天赋。自己喜欢的事就不怕累不怕苦。所以说我去紫砂厂是自愿的，我就是喜欢。

我平时写生很多，都是自己喜欢，看到什么画什么。审美眼光、抓形能力很强。比如一个话筒我就要画下来。通过画之后印象很深，研究的比较细，记得很清楚。画画，平时写生啊，对造型能力方面作用很大。

主持人：跟凌老师一番交流才知道您“半路出家”的真正含义，您真正喜欢紫砂，正像您刚才说的自觉的勤奋就是天赋——您自觉地喜欢紫砂，紫砂也赋予你这份天赋，我觉得这是一个很好的结合。刚刚我们的嘉宾凌锡苟老师也提到师承并不重要，无论做什么关键是靠自已。主持人：听凌老师讲话真的很开心，因为我们能学到很多人生哲理。那么下面我们轻松一下，来真正了解凌老师的作品。

我手边呢有一本凌老师的作品集。打开第一页就可以看到凌老师作品《日月同辉壶》的一幅照片。它主要表达的天人合一的宇宙观。《日月同辉壶》是凌老师的代表作之一。我觉得，日月同辉壶已经打破了“壶”这个本体范式的束缚，您在创作这把壶的时候，你觉得它实现了创新和超越？

凌锡苟：也不能这么说。这个灵感也不是偶然得来的。平时我就喜欢写生，看到什么画什么，这是我的本能动作。平时也喜欢设计，想到什么灵感就马上记下来。

我设计的范围比较多比较广，比如说我喜欢几何形体的，即原来所谓的光货；第二种叫花货，我作品中很多，有仿生的、写实的，比如树根啊，我有个作品叫《森林之春》，属于自然形态的东西；仿生的，《荷塘蛙声》由青蛙、荷叶、荷花组成一个湖。

但是我的组成跟别人不一样。区别在哪里，就是形式不一样。就像写文章，写早晨，你这样写他那样写，就是个人的风格。我有一个优势，我是搞雕塑的，一个青蛙，一朵荷花我马上可以表现出来，别人可能是凑拢来的，自己做一个壶体，其他的请人家做，然后自己再修。这个现象我也不好多说。

我就是设计到制作都是自己动手的。我觉得艺术就应该这样。比如画家，你画个山水，你亭子不会画，让人给画个亭子，船不会画，让人给画个船，这叫什么艺术，这是拼拼凑凑嘛。我对艺术有自己的想法、说法，我这些话可能要得罪很多人，但我觉得搞艺术的，就应该全是自己动手。主持人：艺术比较纯粹。我觉得凌老师的观点还是觉得，艺术必须所有的东西都要自己一个人完成，不能有任何的代工现象。这个现象可以说在现在的紫砂圈里还是很常见。您刚刚也说自己的这个观点可能会得罪很多人，但是我觉得您今天提出来之后，应该会给整个紫砂圈带来新的气象。

凌锡苟：刚刚这个《日月同辉壶》我是讲怎么设计的。我20多年来也设计了100多个品种啦。有主要几件是社会公认的，像《日月同辉壶》、《荷塘蛙声》、《麻姑献寿》、《蟠桃茶海》都是全国得奖的，比较有新的感觉。

主持人：《日月同辉壶》是96年获得了江苏省美术陶艺展评一等奖。这个也是比较早的了。现在看起来仍然比较有新意。

凌锡苟：当时厂领导说要参加评比，叫我搞个新的出来。我就把原来积累的写生素材翻开来看看，灵感就来了。但是平面的和立体的不一样，还要进行修改。我刚才不是讲几何形体、仿生嘛，我就想天体怎么表现出来，宇宙怎么表现出来。太阳、月亮、云彩，嘴、把都是带状的云彩。既要简练，又要看出原来的形状，这个是比较难的。

主持人：对艺术的严谨的态度。欢迎大家继续关注今天凌老师的节目。刚过我们提到您选壶的四字诀。

凌锡苟：这主要是爱护我的壶友。紫砂有文化含量，有收藏性、把玩性、实用性。这四个字主要是指名家作品，不是一般商品。有钱人也不是傻子，花大钱买不真不假的东西。后来我到天津、北京、福建，跟很多地方的壶友进行交流活动嘛，我也是讲真话；但是这个真话在一些人看来就是讨厌话，但我也不怕谁。真诚这个字好写，但真正做起来就难啦。后来我想了四个字，就是藏壶经，算是藏壶的经验吧：名、真、艺、希。

什么叫名呢？名人名师，且莫忘形，有无德才，社会公论。不是自己吹得，应该是社会公认的大师。

真，所谓大作尚韵，形准款真，艺师亲作，价值连城。就是作品感觉是比较好的，藏家要了解。

艺：力作新颖，独具匠心，作者思想，世代传承。好的东西，历史会给它一笔。

希我是这样写的：佳作上品，物希工精，少之又妙，一壶千金。顾景舟的壶为什么会那么贵，就是他做得精，而且少。假如不精，数量肯定很多。物以稀为贵嘛。

主持人：“名真艺希”是凌老师的选壶四字诀。说到选壶不得不提到凌老师的另一个观点。外地的朋友有时候会问我名师用不用模具？我总是回答不是，因为我的印象里模具是初学者用的。而凌老师的观点又不一样，您认为模具也可以做出好壶来。凌锡苟：东西的好坏首先是由工具来决定的。我们的老话，三分技术，七分工具。其实模具随着时代的改变，工具的改革使壶的质量达到新的地步。比如说顾景舟，朱可心的壶，不怎么精密，口盖很松的。为什么呢？那时候工具很少。

现在有些人提出所谓的要回到原来，使用木转盘。这个木转盘不稳定的。为什么以前的有些壶没有现在好呢？主要是工具没有现在的好。铁转盘就比木转盘平稳，重心掌握得好，所以做出来的东西正。

表面有线条，要做出线感，以前没有锉刀，就先用瓦片在石头上磨磨得像一个凸的东西，用牛角做出凹的感觉。现在有锉刀，什么形状做不出来，三角形椭圆形。

所以说工具改革了。现在造型丰富得多，主要是石膏模起了作用。这个模具不稀奇，我认为稀奇的是这个模具是不是你自己做的。石膏模只是形啊，表面处理还是要有水平。就像木匠油漆最后一道工序很重要。漆得不好，木匠功夫不就糟蹋了。

所以开头的设计和最后表面处理两道工序最关键。现在有些人拿了别人的模子去做，做出来的东西还可以，我们圈子里很多人拿以前的老模子在做，修的很好，觉得很高傲。我觉得从头开始都是你自己完成的，至于是什么手段不要去管，“不择手段”才有好东西出来。

主持人：不择手段？这个我觉得倒有点稀奇。

凌锡苟：对。你讲这个不好弄那个不好弄，最后你只能做石瓢、仿古，不会有新的东西出来。过程不需要去研究，效果最重要。只要是自己做的，自己经历了全过程，用了什么技术手段不要紧。主持人：所以您说模具也能做出好作品来的确是不假。模具也是自己制作出来的。凌老师的不择手段是要多种手段去发现去创造。您看您今年都近古稀之年，您还是在自己做。这一点非常令人敬佩。

主持人：刚刚凌老师的观点是非常与众不同。您有很多爱好。我们知道凌老师有很多爱好，比如书画、摄影、雕塑，那么您的创作会因此有很多灵感激发，对您在紫砂方面有很大的启发对不对？

凌锡苟：我就是有雕塑绘画基础，有造型能力。雕塑跟绘画也不太一样，雕塑要做个立体的东西出来。我想到的东西可以马上把它表现出来。我想到十二生肖，但也不像雕塑一样，雕塑的老鼠你做一把壶人家也不敢用。就是要把神韵提炼出来，这不是一般就能做到的。

主持人：也就是您经常强调的“艺为先，技为辅”。

凌锡苟：对。艺术指导技术，技术为艺术服务。紫砂跟影视作品比较起来，最重要的编剧的思想，然后由导演，演员把它表现出来。但是紫砂不一样，视觉艺术都必须自己一手做下来。艺术和技术的关系处理的好，才会有好作品出来。

主持人：技术非常扎实之后才能为艺术服务。南京长江有位网友评价说您创作的关公可以让思维跨进岁月的长廊，跃动着生命的脉搏，是形和神的统一。您的雕塑作品应该说也是非常地出彩。

凌锡苟：这个评价太夸张了，哈哈。

⋈来欣赏下凌锡苟代表作——紫砂作品欣赏_日月同辉壶